A：是在我从小长大的大阪传统排房上建过阁楼。那个时候，我感受到了给我家做活的工匠师的精湛技艺；我们热衷于工作，甚至忘了午餐。那种全身心投入让我体会到了制造的乐趣。当年看见阁楼一天天变化，光线奇妙地照进昏暗的排房内，被这次经历深深感动后，我萌发了对建筑事业的兴趣。

B：1960 年代你开始游历欧美，考察西方的建筑，绘制了大量的速写草图。最喜欢欧美哪个城市的建筑？为什么？

A：都市及建筑的魅力是千差万别的，不能一概而论。非要举个例子的话，那就是罗马的万神殿了，从古罗马时代建成至今，始终让人陶醉。能从那儿学到的东西实在太多，常常让我思考建筑本身所具有的力量。

B：有评论说你认为真正的后现代文化不应存在于消极享乐，而是应包含在禁欲主义的“道”中。如何理解？

A：从20 世纪后半叶开始，日本一直在向高度消费社会迈进，其结果是资源、能源正逐渐耗尽。我们应该反省前世纪的错误，更多地珍惜周围的东西。我想21 世纪应该是生活文化的时代，不是追求物质经济的富足，而是寻求真正意义的心灵和精神的富裕。

B：在你看来，日本人的精神是什么？你怎样在建筑设计中体现这一点？

A：日本是一个与自然共生的民族，在四季变化以及不断改变的自然中培养细腻的感觉。日本人相对于“形”来说是更加注重“空间体验”。我自身也是如此，不仅仅看重被墙壁和屋顶包围下的空间的“形”，而且更重视可以射入屋内并在房间中移动的“光”的状态。

B：请以京都建筑环境为例，介绍建筑如何体现日本人的独特精神。

A：比如说桂离宫的侧沿，这一既不是内部又不是外部的空间正表现出了日本人所具有的精神。

B：请为我们介绍一下大阪天保山三得利博物馆的设计原理。

A：三得利博物馆所在地是直面大阪湾的。在这里，我考虑的是如何将海跟建筑结合起来。通过在博物馆和水际线之间设计亲水广场，把建筑和海岸从物理角度连接起来。同时，面向大海打开展示空间，积极地引入风景，让参观者更近距离地感受到海的存在。

B：请问对于66 岁的人，保持身心顽强的秘诀是什么？

A：我想很多日本人都有与生俱来的独特忍耐力和合作精神。正是为了使这种品质持续延伸下去，我常常不懈怠于对精神和身体的锻炼。

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