馆娃宫是世界踢踏舞的“起源地”

苏周刊：您上面提到，造园追求的是“天人合一”，那造园时是否主要靠借鉴自然？

孟兆祯：不光是借鉴自然环境，还要进行创造。比如春秋战国时期苏州的馆娃宫，里面筑了条响屧廊。廊子底下是坛子，上面有双层的木盒子，就是共鸣箱，屧就是木拖鞋。舞女穿着木拖鞋，戴着金的银的，在廊道里跳舞，就会发出踢踢踏踏的声音，经过木盒子放大，效果更好。这是世界上可考的最早的踢踏舞。

苏周刊：以苏州古典园林为代表的我国园林，有着辉煌的过去。新的历史时期，园林的数量增长迅速，您怎么看待这种发展？

孟兆祯：计成的《园冶》里就提到：“时宜得致，古式何裁”，意思是要根据情况的变化而变化，这就是一种发展观。现在造园的时候，多数能注意到因地制宜、因时制宜。像假山的尺度，现在比古代大得多。这一方面是因为，现代人的身材总体上比古人大；另一方面，古代的园林都是私家园林，游览的人不会太多，现在的是公园，必须放大体量才行。

再如今年的北京园博会，选址中心区域有10公顷的建筑垃圾填埋场，号称“永定河大沙坑”，落差高达30米。园博园利用这个大沙坑建造了下沉式花木景区锦绣谷，还造了20多米宽的瀑布，这种化腐朽为神奇的做法，是“外师造化，内得心源”，体现了文人的心智，也是对园林的发展。

苏周刊：题材上有没有创新的？

孟兆祯：有。比如举办2008年奥运会的核心区域——北京奥林匹克公园，用“洞深深几许”的山洞作为假山的主要组合单元，与“奥运”的“奥”字契合；泉水叫潨泉，由很多泉眼汇成一股水流，集中成为瀑布，飞流而下，表达同一个梦想……设计上，还提出了在石头上刻“异国同天”或“异域同天”字样，同样表达同一个世界、同一个梦想精神。

苏周刊：设计和施工中有没有使用新的手段？

孟兆祯：有啊。比如北京奥运公园里的假山，用了1万吨的石头。这么多石头怎样才堆得好，必须先弄个模型试试。于是施工人员用电烙铁烫制了聚苯乙烯酯模型，不满意的地方再调整，最后照满意的模型去堆，妥善解决了问题。

将城市和建筑建在绿色中

苏周刊：发展中有没有发现什么问题？

孟兆祯：当然有。比如前些年很多地方流行兴建“主题公园”，其中有一部分由于过于强调人拟的“主题”，而忽视了人与自然“合一”这个总的、永恒的主题，不知不觉走上了与造园宗旨背道而驰的道路。使用的大量建筑和铺装场地显得堆砌和张扬。相形之下，绿地却少得可怜，连公园绿地在用地平衡中的基本指标都达不到。这就走出了园林的范畴，而蜕变为游乐场、博物馆或其他的文化、娱乐设施了。

再如一些新区开发景观时，地方特色不够，看上去千篇一律，这种城市和其他城市没什么区别。有的地方水资源丰富，但对水域的利用却并不够，等等。

苏周刊：您觉得城市应该怎样发展？

孟兆祯：山水城市应该是中国城市发展的终极目标，园林是人居环境的重要组成部分。园林景观设计上应该坚持体现自然山水、文人写意，将城市和建筑建设在绿色中。

苏周刊：对苏州而言，古典园林的传承保护可能比发展更受世人瞩目。您觉得应该如何保护这些园林？

孟兆祯：苏州已有九座古典园林被列入世界文化遗产名录，它们是全人类共同的瑰宝。我觉得，苏州还是很重视保护的，也很强调苏州元素。但有些地方还欠考虑，要把保护工作完全落实到位，关键的是要“吃透”苏州古典园林的文化。

苏周刊：能否举例说说？

孟兆祯：比如留园有个“古木交柯”景点。既然叫“古木”，那原先应该是有老树的，如今老树已死，补植了一株，但看上去岁数不大，结果就难副其实了。

再如环秀山庄的假山，由西南循对角线方向起，第一个景物是紫藤桥，建铁花架供紫藤攀援，这就是《园冶》所谓的“引蔓通津”的做法。紫藤是春花，代表四时之始，就像园子之始一样。很有文化。假山上还种有紫薇、青槭、白皮松，正好和紫藤一起，一棵树代表一个季节，涵盖了春、夏、秋、冬四个季节的变化。可惜目前这四棵树基本都不存在了，却种了很大的马尾松。应研究复原种植，来发挥原作的综合美。

另外，紫薇桥石墩上原有插铁花架柱子的孔，现在也已经不复存在。我已将原景照片交苏州市园林和绿化管理局，盼恢复原真面貌。

总之，古典园林的传承、保护工作要很细致。对需要修缮、恢复的部分，必须详细了解它们过去是怎样的，为什么要这样，吃透其中的文化后再动手，这样才能避免事与愿违。

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